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日本动漫这几年，在走下坡路吗？
孟婆：今天很高兴能邀请到朱槿老师，他是「新漫画APP」的创始人，从日本留学归来，创立了新漫画。
提到新漫画，不得不提他们旗下有一个非常著名的IP，叫做镖人，新漫画发掘出的《镖人》，是非常厉害的。
所以，很高兴朱老师今天能来我的直播间，今天我们的直播，主要聊聊中日文化之间的差异，正好赶上这个东京奥运会，跟大家交流一下，中国的文化娱乐，尤其是动漫这块，国内与日本动漫之间的区别。
朱槿：大家好，我是新漫画的朱槿。很高兴今天有机会和孟婆老师一起，在这里跟大家交流一下。
孟婆：那我们今天聊的第一个问题是，相比十年前我们看日本的动画漫画，有非常多的作品值得追，而现在是在走下坡路。朱老师，您怎么看这个事儿呢？
朱槿：可能大家多少会有这样的感觉，那我认为有几个很主要的原因。
一是因为，这两年国漫也在崛起，文化上更容易被大家接受，所以你可能对国外内容的关注度就会下降；
还有就是，这两年，很多日本的漫画作品，在国内被大家接触到的渠道减少了。
第三就是，现在每个人的时间都大量的碎片化，这样也就造成了大家很难看到。
实际上，就日本的漫画产业来说，我们合作的一些日本的公司，他们的电子漫画的平台，一年的销售额现在都在二十多亿人民币。
孟婆：可能国内所有平台加起来，销售额都达不到这个量吧，我个人认为。
朱槿：这个具体我也不太清楚，销售一方面因为日本的内容消费的习惯比较好，大家愿意付费去看内容；另一方面，是因为日本几十年来，积累了大量的优秀的作品，而且还在不断输出种类繁多的作品。
孟婆：现在中国市场和日本市场，最大的一个区别是读者的成熟度上，就是日本可能各种品类的动漫作品都有。
朱槿：日本其实也是经过几十年的发展，才有了今天。在这个过程中，不同品类的漫画，都形成了他固定的一些读者群，导致了他现在的内容百花齐放的一种形式，但也是几十年积累下来才有的局面。
孟婆：那朱老师，日本有没有可能也会面临国内这个现状？就是大家每天的时间都用来，比如说刷视频，刷微博？日本的互联网发展现在也挺快的，就是他们的动画漫画，会不会也是碰到这种生存空间的挤压呢？
朱槿：我自己觉得当然还是会有的，像抖音在日本的这个下载量也是非常大的，但是可能和国内不完全一样。有几个原因：
第一，就是日本好的漫画内容、视频内容、小说等其他的内容足够多，有分庭抗礼的这样的一个资本。
第二，几十年已经形成了大量漫画读者，有固定的这样的一个消费群体，当然这个消费群体也有减少的倾向。他们以前的漫画动画针对男性的内容很多，现在也注意服务于女性了。
第三，就是因为人家本身游戏产业也发展几十年了，中国现在是因为一开始，什么都没有。我们的潜在的读者，注意力就已经被拉走了。
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女性对耽美作品的氪金，是一样的
孟婆：听朱老师刚才意思，就是以前可能日本主要是针对男生，现在也开始去挖掘女性这块的市场是吧？
朱槿：其实日本从大的分类栏里面，以前女性还是更羞涩一些，那当这些内容电子化以后，就会有一些大尺度内容，帮助女性更容易去购买。
孟婆：比如国内一些耽美作品，做得好的耽美，粉丝特别愿意付费，而且腐女的消费力非常强，日本也这样吗？
耽美这种类型，在国内相对来说，用户氪金程度是非常恐怖的，女性一旦氪金起来还是蛮厉害的。毕竟女性的消费能力和购买能力很强，日本也会这样吗？
朱槿：我自己觉得是一样的，因为要适应国情和国家的一些政策的规定等等。再加上可能从法律的角度来说，对类似的内容没有做过多的限制，日本发展的非常蓬勃。
而且有一个很大的趋势，以前，少年漫主要是以少年为主要的消费对象，但是现在，其实因为少年漫里面有大量的男性角色，反而吸引很多的女性读者。
孟婆：是的，就像灌篮高手，我们小时候看这个东西就很单纯，但现在有人把角色拿出来组cp，各种配对。
朱槿：包括现在鬼灭之刃、飙速宅男，等等这种单车类的，竞技类，战斗类的作品，只要它有比较多的男性角色，都会被女性拿来组cp，画同人。
所以这里也反映出来，他们整个日本漫画业界，还是以做角色为主，某种意义上，可以理解为，用漫画这种形式来组男团。
孟婆：对，用漫画的形式去做男团出道，就是纸片人偶像？
朱槿：是的，是的。
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动漫作品的虚拟角色，价值天花板很高
孟婆：那是不是可以理解为，把二次元的idol做火，让他通过二次元出道，类似这种感觉是吗？
朱槿：产业比较成熟的国家，一般可能还都是以角色为主的，因为只要你角色做出来了，成功了以后，故事可以无限的编下去。从商业的角度来说，可以无限发展下去，他的价值就是非常非常大的。
孟婆：像漫威漫画里面那些时间线，可能编剧自己都混乱了。像我们自己看漫威电影，不同电影其实是不同时间线的，可能这一部里面美队早就死了，另一部里面美队还在拯救世界，观众看的是角色。但不同的故事之间，其实是不会冲突的，对吧？
朱槿：对，因为我们大家可能看完一部作品，很长时间过后，故事情节基本上都忘了，但是，你一定还会记得，很喜欢哪个角色。
从商业创作的角度来说，角色是最重要的，这样的一个基础概念。
孟婆：但中国目前来说，我觉得还没有发展到您说的这个阶段。通过动画/漫画去做角色。
我看到做的比较好的，就比如19天/old先，就是幕星社他们那种，在微博上做连载，但是他们主要以耽美受众为主，所以他粉丝相对来说，比较忠心一点。
那除了他们家之外，国内其他的作品，包括平台，好像还没有开始往这个方向去发力，对么？
朱槿：怎么说呢，这个就牵扯到具体的创作的问题了。
做这个虚拟角色的这个事情，其实是有一定的门槛。
要对人性，对大家喜欢的类型去做分析，然后再在你的作品中，把他这些各个角色，他相对应的魅力塑造起来，这些都需要相比较高的创作技巧。平台本身并不是那么重要，你能否把你的内容发出去，比较重要。
孟婆：相当于说，把漫画作为一个真正的内容源头，好内容是可以跨平台，甚至跨类型，不是说我非得要内容平台上去发，这样一种创作思维。
朱槿：因为动漫圈其实也不大，有很多大家看到的头部作品的出品方，大家也都是比较熟悉的，他们一个角色做出来，可以卖很多钱。
孟婆：有过一个数据的调研，我记得应该是蓝胖子挣的最多，然后皮卡丘，我记得每年的全球授权金额，好像是接近900亿美元。
朱槿：对，都是很多。当你把角色做出来以后，大家可以把它当做一个虚拟的偶像。
基于这个虚拟的偶像，他当然可以去做产品，服装、玩具、文具、游戏等等，一切都可以做。所以他的价值是非常大。
孟婆：宝可梦去年出的电影，我记得在中国的票房，应该是最高的吧？
朱槿：是的，而且我觉得中国市场，有非常大的机会啊，当然，也有很多挑战。
大家知道鬼灭之刃去年在日本大卖吧，大概卖了2000亿日元吧，大概可能12亿左右人民币吧。
孟婆：单单只是日本的收入？
朱槿：这是日本的。日本市场的一个动画电影的天花板，是12亿，我们中国的现在已经五十多亿人民币了，大家可以想一想，有多大的市场。
孟婆：对，中国的市场太大了，你像哪吒50多个亿，足以证明，只要你动漫内容做得好，也是能赚大钱的，关键是你能不能做出来？
朱槿：像日本大家现在能够数的过来的动漫作品，可能都数不过来。但是中国，现在能让你举出来十个动漫作品的名字，你立刻想出来的，可能都没有10个，就是说明市场上没有很强的竞争对手。
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做内容，因为你和别人不一样，你才有价值
孟婆：是的，而且中国人的传统文化很强，如果做好了这块，大家也愿意买单。
朱槿：之前有一个采访，我们还经常提的，中国文化是全世界唯一一个几千年没有中断过的，这样一个文化了。
孟婆：用中国的这个传统文化IP做内容，故事好，再加上本身有这个大众认知度，有很大的这种群众基数的，所以中国做文化IP商业价值很高。
朱槿：中国人对中国几千年的文化，这样的一个喜爱程度，已经是渗透到大家的DNA里面的，这也是一种民族的文化自信吧。
当我们看到有中国元素的内容出现的时候，本身就比从外面引进的内容，大众有更强的喜爱度。
孟婆：就比方说，我觉得韩国人虽然也做武侠，但是它就是少了中国人做武侠的那种精神底子，你看我们这一代，在金庸的小说，或者是金庸的这个小说改编的剧长大的，那真的就是武侠精神，是刻在这种基因和骨子里面的，是不需要去解释的。
朱槿：对，但国内也存在一个很大的问题，在任何的领域，任何的产品，都是需要不断创新的。
市场上，就是因为你跟别人不一样，你才有你的价值。
孟婆：山海经这么大一个IP，也还没有人去做。
朱槿：另外一方面，我们中国有很多的其实未开发的中国元素。
其实如果大家能够去仔细的思考和寻找的话，我自己觉得会异军突起。
如果一直不创新，纯粹跟风做作品，就很难出来。
我觉得日本和中国，这点也还不太一样，日本每个作者的风格都非常强。
这可能是另外一个问题，就是一个市场上，什么东西火，这是一方面的问题；另外一方面，站在作者的角度上来说，一定要想清楚，自己到底擅长什么作品？
孟婆：这这就涉及到，一是创作者的生态位，二是整个行业的生态位。
目前的环境就是这样：一个内容出来，我们其实看一眼，就可能会觉得这个东西，很难有什么后续的生命力，因为大家做的都一样。
但是呢，对于平台来说，收到一个作品，编辑一看--过于创新了，风险很大啊，那还是接着做总裁漫画，做玄幻少年升级漫画吧，非常保险，有流量，不出错，对吧，所以这种大环境，很难培养出创新性的作者出来。
朱槿：大环境的问题，我觉得大家首先要看国外的市场，比如日本的市场，他做付费的内容，有很大一部分确实是打擦边球的，这个也是国情不一样的地方。
流量的作品，反过来说，故事的内容是没有办法去做深度的改编的，就是他没有办法成为IP，它是一个快消内容。
我们大家在做的时候，首先要想清楚，我自己要做的是哪一块，这点是非常重要的。
作者/朱槿
