一区一块链世界，春风得得为谁来。
2019全国两会期间，链得得特邀行业各位大佬，开设线上互动访谈活动《两会大咖谈》，求问区块链技术应用的政策主导方向。
本期话题：区块链的金融应用和监管
主持人：仇杨涛丨链得得金融记者
对话嘉宾：曹辉宁丨Usechain创始人、长江商学院金融学教授
精华内容摘要：
1.区块链的未来关键在于如何在符合监管的情况下，做一些增加信用的应用。
2.区块链从业者与监管部门的认知仍存在一定差距，需要通过实践不断缩小。
3.现在排行前一百个数字货币，最后活下来的不会超过个位数。
4.数字货币的真正价值就是和现实生活中的资产、承诺、信用关联起来。
5.区块链的应用本身不是在于支付，而是更多的在于价值得到转移。
6.区块链特区是非常不错的形式，就相当于一个沙盘测试，可以将很多事情在小范围做起来，然后完善。
去中心化和中心化的结合，不可避免
主持人：各位链得得的朋友们，大家晚上好。欢迎来到链得得【两会大咖谈】，我是主持人--仇杨涛。今晚我们特别邀请 Usechain创始人兼CEO、长江商学院金融系主任曹辉宁做客链得得【两会大咖谈】，围绕全国区块链金融应用和监管情况等话题进行讨论。让我们先欢迎曹教授吧~
曹辉宁：大家好，非常感谢链得得的邀请。今天我主要跟大家谈一下区块链的金融应用和监管。
先讨论一下我对于两会期间区块链的发展方向的看法。我主要是教金融的，以前在伯克利、在卡耐基梅隆，还有圣地亚戈教过课，后来在长江商学院做金融系主任。从2011年就开始进入比特币和区块链这个行业，2016年开始创业，我们现在做了Usechain，是在去年8月份开始上交易所，现在3月底公链就应该上线了，我们主要是想做一些金融方面的应用，金融一定是要接受监管的，所以我们想做一些合规合法的一些金融应用。
因为实际上很多人利用区块链来做传销，各种各样的资金盘，或者是庞氏骗局层出不穷，很多人上来做也就是想直接投机捞钱之后跑路，这样的人很多，甚至是半公开的，要割韭菜，真正能够落地是非常的少。现在像摩根大通发行了一些摩根币在他自己的商业圈里面使用，一个像瑞波，它做一些几乎是伪区块链的这种中心化的这种应用，它这种应用其实摩根他们这些出来以后可以分分钟就把瑞波给干掉，所以瑞波事实上是假的区块链。
区块链将来在哪里呢？我觉得关键在于怎么样在符合监管的情况下，能够做一些增加信用的应用，也就是说以前由于缺乏信任，人们依靠像国际大投行来做的这些应用可以通过区块链来使用。现在两会期间，包括像各国和我们各地方政府都在考虑怎么样把区块链的落地能够做起来，我们其实和海南省政府、三亚市政府也在考虑，如何利用区块链给海南这个地方吸引更多的国外游客的光顾，比如说发行国际旅游货币，让一些欧洲人能够在旅游时更方便。
所以我觉得2019年应该是区块链应用落地的一年，现在最大的阻碍是区块链的合法合规受到大众的质疑，无论在美国还是在中国，一说到区块链的话题大家就谈虎色变，就觉得好像变成一个欺骗的代名词。但是可以看到是，在大的方向上区块链这门技术正在逐渐得到大家的认可。前些时间，摩根大通进来，纳斯达克出了比特币和以太的指数，也准备上一些新的产品，这其实标志着监管部门在慢慢的也开始接受区块链的一些金融应用。从监管部门来讲，它主要的担忧有两个方面，一方面是有旁氏骗局形成社会问题，另一方面有一些非法活动，比如说暗网、洗钱、偷税这些问题，这些通过一些措施比如实名制就可以解决。
我们和监管部门的认知有一定的差距，这种差距需要时间缩小。另外区块链的门槛还是比较高的，比如说像在互联网刚开始的时候，电子邮件应用很快就能传播开，基本上几年之内每个人手上都有一个电子邮箱。但是现在区块链这块的发展，手上有加密货币钱包或者投资了一些数字货币的人占得比例还是很低的，这方面的问题让我认为要想更快的将区块链技术普及开来，就不能完全的去中心化，我们更需要一种中心化和去中心化结合的方式。这意味着，每个地方有很多小的中心，大家先在小的中心，之后小的中心数字货币放到链上去，所以中心化和去中心化的结合最终是不可避免的。
大浪淘沙，活下来的数字货币将不超过个位数
主持人：您认为未来需要那么多的“币”吗？还是说，未来是要在某些场景下靠中心化机构发行的“稳定币”来流通交易？毕竟现在那么多的代币是没有任何价值。
曹辉宁：我认为将来不需要那么多币，有很多这种所谓的币，其实在中心化平台里发就可以了。包括像餐饮、酒店，其实不见得要完全的去中心化，底层是去中心化的，但是再处理的时候，中心化的和去中心化的代理都可以，不必一切都强行去中心化。所以我觉得将来全球的代币，几个就足够了。
现在很多的代币借助各种各样的名声，甚至是用原子、量子、流动各种各样的物理词来做噱头，实际上一点用处都没有。对很多老百姓来讲，代币本身能带来什么好处和用处，这才是最重要的。我看到是，整个区块链行业现在被很多杂七杂八的算法带偏了。我们要考虑的是，怎么样通过区块链带来信用的增加，为我们整个一个社会产生价值，这块需要时间的积累。
区块链有超过十年的历史了，目前最大的应用就是做数字货币，数字货币总市值最高的时候达到8000亿美元，如今处于2000亿美元左右。事实上，区块链实际应用其实很少，仅仅在一些博彩方面有一些流量，除此之外基本上没有。所以就变成了一个某种意义上，大众觉得各种项目几乎都是在传销。这也是政府监管严格的一个重要原因。我个人认为，现在排行前一百个数字货币，最后活下来的不会超过个位数，所以最后真的能够落地的是需要整个公链能够传递真正的价值，真正的价值就是要和我们的实际生活当中的一些资产，一些承诺、信用能够连在一起。
说到底，改变一些人的生活方式和认知方式是很漫长的过程，这其中要有个冲击点，就像微信利用红包功能快速抢占市场份额，对当时手机支付市场造成巨大的冲击。区块链的用户最早是通过那些计算机极客来传播的，后来很多人投资数字货币是跟着起哄的，而真正直接用数字钱包的人非常少。很多人根本不懂数字货币，他们更多地是去选择找一个人帮忙代理。所以这个门槛比较高，导致整个行业的发展比较不像互联网那么快，这也是我们今后需要解决的一个问题。
摩根发币，美国区块链行业与监管部门共识的达成
主持人：近日，摩根大通发行了“JPM Coin”，计划用于其业务体系内的周转和流通，提高交易效率。所以，请问曹教授，摩根大通在数字货币上的尝试，会对以银行为代表的金融系统产生什么深远的影响？
曹辉宁：这个很有意思，因为摩根CEO杰米·戴蒙一直是反对比特币的，但其实他自己以及他的很多员工都在尝试区块链技术。摩根目前在做的类似联盟链，只在自己客户体系里面流通，但是其底层架构已经搭建好了，随时可以全球公开流通。JPM Coin的发行意味着美国金融行业和监管部门渐渐形成了共识--将区块链纳入监管之内。出于对摩根的影响力考虑，将来其和美国监管部门的联合不可避免，而瑞波基本就退出舞台了。如果摩根凭借着投行和结算银行身份优势发行稳定币，其前景肯定远大于USDT、PUSD。
虽然区块链的数字货币世界和我们与传统金融世界打通的渠道意义重大，但是我们要搞清楚，区块链的应用本身不是在于支付，而是更多的在于一些价值得到转移，因为支付本身其实用传统的货币已经可以了，只是在某些像传统的货币出现问题的地方比如像委内瑞拉，津巴布韦这些国家，数字货币的支付功能得到更多关注，但在大多数情况下这方面的前景不是那么的大。区块链真正的应用不应该在于支付本身或者比较大的应用不应该在于支付本身，而是在于通过它增加信用，增加信用是什么意思呢？很多我们以前做的比如说衍生品、期货的交易，都是用传统合约的方式来进行的，在我们现在可以通过智能合约的方式来进行。
用智能合约方式来进行的好处就在于相当于它的进入门槛和传统的投行相比要低很多，也就是说摩根大通这么强大的公司建立的信用，其实通过区块链上的一个智能合约也可以来进行。最后关键是你怎么样能够吸引大家来弄。我一直倡导的中心化和去中心化的结合，也就是说你的流量它是中心化的，存量是去中心化的，这样就可以比较好的解决效率和安全的冲突。将来的大多数方向是这样子的，完全的去中心化可能也不是太好落地，因为效率实在太差，而在金融行业效率的要求是非常高的。
华尔街这些金融机构，最早也不太了解区块链和比特币，但是在17、18年这么一些大的波动以后，它们的态度开始从早期的观望转向积极参与。摩根大通是其中一个具有典型性的例子从最初的质疑到自己开发JPM Coin，而它的业务系统在通过和美国监管部门沟通后，再产生其他的一些通证也是有可能的。其实不仅是摩根大通，像Facebook、像Google他们都在做积极的研究，看是否能做一个属于它们自己的稳定币。但是大公司愿不愿意在原有的中心化基础上去拥抱去中心化呢？现在来看它们还是没法做到的。我觉得大公司必须在某一个层次，特别在底层要放弃中心化，这块还是需要它们能够把思想解放开来。
传统金融机构的入局对基金行业、保险行业、交易所行业，都会有很大的影响。在过去短短几年内，火币、币安一跃成为全球名列前几的数字货币交易所。更早期的时候，在中国是火币、OK和比特中国，现在基本上是币安和火币，OK渐渐力不从心，而火币也正逐渐的被币安抛到后面，整个行业迭代的速度非常的快，稍有不慎就会落后甚至被淘汰。数字货币总市值现在2000亿，而全球的金融市场包括衍生品，每年的交易量是千万亿美元的级别的，因此数字货币和整个大的金融市场相比其实是很小的。而将区块链的技术带到传统的金融市场上面来，这方面潜力是巨大的。
让我们来打倒华尔街还是挺困难的，华尔街的人非常善于化敌为友，你如果将新的技术扶持起来后，他会想方设法和你在一起拥抱新的潮流。就相当于我们以前传统银行在面临互联网潮流的冲击时，它是先观察然后再逐渐使用互联网技术进行部分改造，并没有专门成立一个互联网的银行。我觉得像摩根大通这些大的机构它们自己会变革，很多部门都可以用区块链来做。而未来金融行业会有一些企业专注于传统的业务的同时，但是一些内部部门会区块链化，而区块链行业产生的金融服务可能会用最创新的技术解决最前端的问题。
N+1：一个区块链底层，N个应用
主持人：目前Usechain有什么落地的应用或者合作吗？
曹辉宁：我们现在分链上和链下，链下我们是和餐饮、酒店、酒庄这边都有些合作，以及一些旅游行业和民宿这块，我们现在合作模式等于说他们要接受use作为一分钱的支付，拿到use以后，他可以用use做抵押，以1：2的方式，一个use产生两个自己的商家的代币，商家的代币他也可以在我们Usechain生态圈里面使用，他可以选择彩票或者进行理财，或者进入我们的一些金融预测市场，这是一个线下合作。
线上的产品我们用智能合约做一些相当于美国的Powerball这么一个游戏，美国Powerball每天大概有一千万美元的销售额，一年下来大概就是30多亿的这么一个销售额。其中大约有30%的钱拿去做公益行业，还有30%要交税，最后拿到手里面的只剩下大概是给投注人40%。我们这个是不抽水的，纯粹相当于一个池子搭下来做一些兑换，特别是给商家代币，万一商家跑路了或者公司做不下去了，代币依旧有一定的价值。
我们也做市场预测。我们知道每年华尔街分析师都有对美国乃至全球的股市的预测，我们相当于预测你可以做涨跌，然后你对这个市场的涨跌如果涨了就给你一块钱，输了就什么也没有。这种方式就是二元市场也可以在我们内部来形成。其中定价是很重要的部分，如果出问题的话，我们知道很多的量化团队就会来收割你，所以这块我们要做一个方案使得我们的价格能够尽量的公允。所以这块是一个预测市场对金融产品的涨跌做一些预测，金融产品不仅仅是美国股市，中国股市，黄金，石油都可以做一些预测市场。
还有一个是金融衍生品，我们通过数字货币做一些金融衍生品。现在在BitMEX、芝加哥期货市场、OKEX和火币都有比特币和以太坊的期货，但是还没有比特币、以太坊的期权，所以我们想把这个带进来。我们也想把传统的一些期权能够带进区块链，因为我们知道在中国期权市场已经有了，但是非常局部，并且期权进入还需要通过一个难度不小的考试，所以这样的话就导致整个市场其实是比较萎缩。前段时间，在中国期货市场，前段时间中国的指数，每天只能做十手，所以很多量化团队基本上没办法做对冲，后来新加坡就搞了一个相当于是中国的A证50的期货市场，填补了这个空白，当然现在期货又放开了。但是这给了我启示，我们通过区块链可以用类似于新加坡一样的方式做金融市场。每个人用智能合约进去，用户可以根据进去多少和Oracle真实的价格进行计算，所以Oracle这块相对来说还是比较中心化的，靠你智能合约的信用来维持，整个的流程是智能合约化的，这样就有信用。
所以总的来说，我们是两条腿走路，一个是要跟线下结合，使得区块链为线下实体服务，另外一个有把线下的这些服务所产生的商业承诺把它代币化、通证化，使得他的流通性能够增加。另外一个我们现在处理的是用一个新的模式，就是说底层是区块链的，但是他在和用户在第一线面对面交易的时候，是中心化的，只是每天的一定时间里面，把所有的交易全部放到区块链上面去，这样就使得效率和安全能够兼顾，我们叫做N+1的模式，N应用，一个区块链底层。
区块链试点先行，打响前哨战
主持人：那么，曹教授您如果是全国两会代表的身份，您会如何建议和提案？
曹辉宁：如果我是两会代表的话，我想我会更多的提倡加强监管部门和从业者的沟通，互相了解对方的痛点。另外我们也要看看哪些政府部门的一些工作可以通过区块链的方式来解决，比如说扶贫，我们如果做精准扶贫的话，可以通过区块链技术保证他的信息准确性。另外一个像红十字会这些工业机构，都可以通过区块链的方式增加信用，使得大家知道这个钱从哪里来的，到哪里去的，每分钱怎么用的。而政府内部的一些流程也可以通过区块链来进行，增加透明性，当然这需要政府认为哪些方面透明性是需要增加的。如果说成立一些区块链小区，很多商店的一些支付和优惠、营销政策能够区块链化，这个我觉得政府都不会反对。
尤其是如果利用区块链能够提高跨境商务合作和跨境支付效率的话，这个将整个中国的旅游业带来极大的方便。因为其实我们会发现，微信支付在中国非常方便，但是外国友人到中国来用微信支付是很不方便的，因为中国微信在国外的银行里面还没能够打通。所以从这些点来讲，其实我们在跨境支付和跨境区块链应用这块是有很大的前景的，政府也不会反对，为什么呢？因为如果要说是应用的对方是国外的一些旅游者到中国来消费的，增加中国的贸易顺差，对中国来讲其实是有很大帮助的。现在中国的贸易战，谈判还没有最后结束，如果我们在区块链发展上面能够局部放开的话，这样也算是我们在金融的政策对国外和国内的一些机构一视同仁的一种方法，我们能够打一个前哨战，有可能让我们得到主动权。
我会建议可以搞一个比如说区块链特区，就相当于一个沙盘测试一样的，就把很多一些想做的事情先在一个小范围里面先做起来，看看到底怎么样一个方法能够把它完善，比如说把海南省做成区块链特区，这是可以考虑的。另外就是在对外方面，比如说我们在海外，可以做一些稳定币，因为现在美元还是稳定币里面最主要的代表，海外人民币这块如果我们用六千亿人民币把它做起来其实对生态是有很大帮助的。
关键是在于不要一刀切，要允许尝试，只要尝试的整个流程是公开透明的，这样就不怕有些人出问题。现在有一些区块链项目的创始人都是隐身的，你甚至都不知道他是干什么的，没有人的背景，就几张画像，这就是很大的问题。所以只要是公开透明，他又有一定的抵押，这样让他来做是可以允许的，这个抵押可以是说他个人的财产或者名声都可以。所以在两会期间我觉得更多的是要强调和政府的合作以及合法合规。
政企合作：流程和规则是关键
主持人：如何看待国内积极推进的“政企合作”的模式，是搞政绩还是有实际的需求？
曹辉宁：政企合作肯定是有需求的，因为我们现在整个经济下滑是很厉害，前段时间我们抓了很多企业家的原罪，但是我们开始的时候也是鼓励一些企业家对外投资的，所以放和收都控制的比较简单，甚至是一刀切。
现在主张政企合作还是希望能够把企业精神再带起来，然后让经济再继续往上走。不过需要特别小心的是避免将政企合作又做成一个腐败的温床，也就是说把很多项目又投资在一些产业比较低的地方，通过一些后门把钱、资金又给转走，因此政府最好能够有一定的透明性。比如将整个资金的发放和使用流程公开，同时建立一套完善的问责机制，这样的话就能真的为老百姓服务，而不是被某些人有后台的人使用。
政企合作的关键还是在于要有个流程，同时制定规则，制定规则以后大家公平竞争，所以我觉得一方面是他要搞政绩，一方面也是有实际需求的，当然要避免政府又成为裁判员，又成为运动员，所以这样才能真正把政企合作能够做起来。
我们也在积极的和政府合作，特别是像我们在海南，在深圳，都和政府有一些交流，希望能够和政府一起来把各个地方的痛点和需求通过区块链方式来解决。我前面提到过，在海南，我们正在和政府探讨怎样能够把海南的国际旅游区块链化。海南，作为中国唯一的热带地区，所以很多北方注重养生的人会选择在合适的季节去那里，南北方的结合也可以形成一种相对全覆盖的布局，这块也是可以通过区块链的方式进行。
这个也可以参考一下新加坡的情况，新加坡是反对彩票的，但是他们允许外国人在新加坡做一些博彩型的游戏。是否能把海南的这个地方，将一些行业对国外的人开放，外国人你可以到海南来做一些博彩行业。在海南旅游的时候，作为具有外国身份的人，他是可以在海南做一些博彩或者一些方面的游戏，这块也要保证相当于实名认证是可靠的，而且如果违反规定的那有很高的惩罚。
一些事情，在国外是合法的，比如说你是美国人，你可以在美国看Facebook、谷歌，到海南来，事实上他们依旧可以看Facebook和谷歌。未来区块链以及各方面身份认证做得很好以后，可以形成这么样一种氛围，外国友人在本国可以做的事情，他到了海南省来以后，他在本国可做的事情在他外国人圈子之内依旧可以做。比如，他在外国人圈子里，可以用Facebook互相问候。区块链也是，在新加坡、香港、瑞士都是合法的，是不是对于这些有实名认证的这些外国人或者港澳同胞到中国后可以做国外被允许的事情。
对特定人群特别是相当于跨境的一些国外的人群，这块可以先开放开来，这样的话我们通过一些时间的积累，然后了解到怎样控制像一些非法的活动比如暗网、洗钱、偷税这些问题，把它解决了以后，会与政府对区块链技术的看法之间有比较良性的互动。现在很多在币圈、链圈做项目的人，其实就是用这个方式来做一些传销。所以我希望通过一些熊市的沉淀，把坏的项目淘汰掉，留下好的项目，这和互联网早期发展的情形一样。
